金融海嘯撼動世界格局 金磚四國能否后來居上
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時間：2008-11-03 08:40:00
金融危機繼續(xù)蔓延，美國單極霸主的地位受到威脅。歐盟能否奪回失去多年的世界金融.主導權？“金磚四國”能否后來居上？美國一超獨霸的格局還能維持多久？金融危機對世界格局將會產生哪些影響？稍后請看《今日關注》。
演播室主持人(剛強)：
各位觀眾，大家好，歡迎您收看今天的《今日關注》。
在10月30號的時候，美國商務部發(fā)表了一個最新的統計報告，這個結果顯示，美國的經濟在今年的第三季度按照年率來計算的話是下降了0.3%，這個下降當中有一個最重要的原因就是占到了美國國內生產總值三分之二的個人消費支出是下降了3.1%，達到了28年來的一個最大跌幅。所以美國的一些經濟界的分析人士就認為，第三季度是美國經濟正式開始進入衰退期的一個開始。面對目前的美國金融危機，似乎它的沖擊波在有不斷綿延的趨勢，而且在向縱深方向發(fā)展。在整個危機當中，美國是否還可以繼續(xù)維持它一超獨霸這樣一個格局，在挽救金融危機的過程當中，歐盟又會發(fā)揮什么樣的作用，能否奪回失去已久的金融主導權，以及在整個目前的金融危機當中，世界格局將會發(fā)生什么樣的變化，這一系列的問題都是最近一段時期以來，我們一直在關注的話題，我們今天繼續(xù)。
演播室里請來兩位嘉賓，先給大家做一個介紹：一位是中國前駐歐盟大使丁原洪先生，丁大使歡迎您。另外一位是中國社科院世界經濟與政治研究所的研究員沈驥如教授，沈教授歡迎您，歡迎二位來到演播室。在節(jié)目的一開始，我們還是來看一下，關于美國目前最新的一個經濟狀況，以及美國民眾在目前金融危機之下最新的一些表現，我們來看一看。
新聞背景：美國經濟走向衰退？
10月31號，在美聯儲29號將聯邦基金利率下調兩天之后，紐約股市延續(xù)了前一天的態(tài)勢，大幅上漲。這是五個星期以來，美股首次出現連續(xù)兩天走高的情況。受其影響，國際原油期貨價格結束了上一個交易日的跌勢，也于當天出現了回升。
美聯儲一月內的兩次降息，對于緩解金融危機，看似已經產生了緩解的效果。然而事實似乎更能說明問題，美國的經濟在短期內難以復蘇。
由于經濟前景不斷地惡化，美國企業(yè)的生產投資熱情在下降，設備投資和工業(yè)生產近幾個月出現了疲軟，信貸需求也出現了一定程度的萎縮，第二季度對美國國內生產總值增長貢獻率高達2.93%的商品服務凈出口，隨著周邊經濟疲軟和美元走強而急劇的下降。同企業(yè)相比，崇尚“花明天的錢享受今天”的美國人，開始反思他們的消費觀念和行為。
美國民眾1：
我不會再花錢去買一些不必要的東西，當我去商店的時候我會去仔細考慮。另外，我不打出租車了，改坐公共汽車。
美國民眾2：
現在的金融危機影響了我們的消費方式，讓我們更加謹慎地花錢。我們盡量在有折扣的倉儲式的商店買東西，而不再去那些價格比較高的地方。
解說：
對于美國這個消費驅動型經濟的國家來說，消費者開始攥緊手中的荷包、錙珠必較，這一行動所產生的后果立刻顯現了。
據美國商務部10月30號公布的初步數據，美國經濟今年第三季度按年率計算下降0.3%，而其下降的主要原因就是約占國內生產總值三分之二的個人消費開支下降3.1%，為28年來的最大降幅。
最新數據顯示，美國消費者信心指數跌至歷史最低點?？紤]到第四季度美國經濟繼續(xù)下滑的可能性很大，美國經濟界人士普遍認為，美國經濟發(fā)動機存在“熄火”的可能，從第三季度起，美國經濟很可能正式走向衰退。
主持人：
結合美國商務部所公布的一個最新的數字，包括我們剛才在片子當中看到美國民眾的一些表態(tài)，似乎我們今天的話題要從美國民眾的消費觀念和消費行為來說起。因為大家都知道，去過美國的人都知道，美國應該是一個消費天堂了，我們看到美國人的表態(tài)是，以前可能是坐飛機去的地方，現在改成其他的交通工具了，坐一些更廉價的交通工具。以前可能會經常進一些奢侈品店去購買一些奢侈品，但是現在可能改掉這個習慣，要去買一些打折商品，或者是一些大型倉儲超市里的商品，并且避免購買一些不必要買的東西。
從美國民眾的這種消費習慣和消費行為以及由此引發(fā)整個消費觀念的變化，我們可以看出金融危機在美國蔓延的情況。從金融危機影響到消費者這樣一個現象來說起，是不是可以印證，美國的經濟開始真正走向衰退，丁大使您的看法。
丁原洪(中國前駐歐盟大使)：
現在應該說，金融危機已經向其他領域在擴展，主要是擴及到經濟領域，而且已經影響到普通老百姓的日常生活。所以說現在西方的這些國家，面對的已經不單純是一個金融危機，而他們更擔心的還是一個經濟衰退的問題。老百姓生活方式的一些變化，恰恰反映了美國經濟現在確實像數字所講的，已經進入衰退期。
主持人：
沈教授，對于美國民眾的消費習慣的變化有什么看法？
沈驥如(中國社科院世界經濟與政治研究所的研究員)：
美國過去民眾的消費習慣是“借明天的錢今天享受”。為什么是這樣，這和美國的霸權有關系，美國的霸權是建立在他的金融霸權的基礎上。二戰(zhàn)以后，布雷頓森林體系以及以后的牙買加體系都是承認美國是主要的儲備貨幣。世界的各種結算，各國的官方儲備大部分用的是美元，美國就取得了一個特權，就是鑄幣稅。所謂鑄幣稅就是在古代金銀幣如果經過使用以后磨損了，老百姓還是認它是原來標出來的重量。比方說一兩的銀幣，變成九錢了，少了一錢，但是老百姓還認為它是一兩。后來政府就覺得這可以利用，它發(fā)行新貨幣的時候就扣了一錢。這樣，一錢就是它的鑄幣稅。
主持人：
但是那個是實際的貨幣。
沈驥如：
對，美元成了世界主要儲備貨幣以后，美元就取得了鑄幣稅的權利，什么意思呢？就是各國在國際交易當中都要用美元來結算，所以各國都希望掌握越來越多的美元，所以都拼命地增加對美國的出口，美國也有義務給各國提供交易手段，這個體系就造成了美國出現了長期的逆差。同時也養(yǎng)成了老百姓過度消費的習慣。這樣，一旦出現了國際逆差，它可以多印鈔票，因為各國都要美元。于是就形成了這么幾十年的，美國經常是出現國際收支逆差的這么一個現象。但是現在已經不能再繼續(xù)下去了，所以出現了這次的危機，老百姓就要改一改他的消費方式。
主持人：
您談到了，由于美國在金融方面的霸權地位所影響到的美國民眾的消費觀念。其實這兩天，我想最近這一段時期以來，大家一直在談，由美國所引發(fā)的這場金融危機它的根源到底在哪里，導火索雖然是次貸危機，但是根源人們一直在探討。比如說，有的人說是由于對于金融機構監(jiān)管不利導致市場經濟過于自由所導致的。另外，也有人說到，關于美國消費的問題，比如說叫“花明天的錢來享受今天”。用中國的話講叫做“寅吃卯糧”，中國的成語這么說。
另外，還有人說到了，關于美國發(fā)動這兩場戰(zhàn)爭，阿富汗戰(zhàn)爭和伊拉克戰(zhàn)爭，消耗了大量政府的錢，包括在克林頓政府的時候，政府是有贏余的，但是到了布什政府，出現了4000億美元巨大的一個財政赤字。你們二位認為，目前的根源到底在哪里？教授您覺得。
沈驥如：
剛才除了說老百姓的消費是過度消費以外，由于有鑄幣稅，美國政府也是過度消費。他可以在全世界布置上百個軍事基地，在海外花大量的軍費開支，特別是兩場戰(zhàn)爭，阿富汗戰(zhàn)爭和伊拉克戰(zhàn)爭，消耗了他上萬億美元的政府開支。因此就形成了巨大的政府債務，所以美國的公司債務，公家的和私人債務是個天文數字，這就造成了美元的不斷貶值。也同時是這次次貸危機的一個重要的根源。因為美國經濟不好，所以在格林斯潘任美聯儲主席的時候，他為了防止經濟下滑，他就放松監(jiān)管，鼓勵消費，降低利率，這樣使危機推遲爆發(fā)。但是危機是一個經濟現象，是資本主義經濟的一個固有的現象，你可以把它推遲，但是不能避免。所以這一次，次貸危機終于成為這次金融危機的一個導火索。
主持人：
所以我們在金融危機當中也看到了，格林斯潘也在為自己之前所制定的金融政策而認錯。丁老師您的看法。
丁原洪：
次貸危機應該說是這次危機的一種表象。它的原因應該說還是更深層次的，歐洲人認為，美國這次危機根源在于他所推行的自由市場經濟，而且對市場這只“無形的手”過分地放縱。也就是我們所說的缺乏監(jiān)管而慢慢引起的，所以在美國次貸危機發(fā)生以后，特別是美國正式官方呼吁歐盟一起救市的時候，歐洲很多領導人就公開講，這次危機根子是美國所實行的所謂“自由市場經濟”的原因。
沈驥如：
自由放任。
丁原洪：
所以他也提出，現在應該結束美元的霸權地位，而且一方面他是自由市場經濟，同時他又享有美元不受約束地，可以大量印制美元這樣一個特殊的地位。所以可以彌補他經濟力量的需要。
主持人：
您這個也提到了，關于在這場金融風暴當中，美國和歐盟之間不同的一些態(tài)度。其實我們看到自金融危機爆發(fā)以來，一直到最近要求開一個國際上全球的金融峰會，來探討應對之策，在整個前前后后的過程當中，其實我們可以看到美國和歐盟這兩個世界上最大的經濟體，在處理金融危機上他們不同的對策和不同的看法，而且分歧是越來越明顯的。另外，在這里面，爭取國際金融主導權的這樣一個斗爭，可以說這個引子是隱約可見的，下面我們通過一個短片了解一下這方面的情況。
新聞背景：全球金融風暴 美歐上演“雙城記”
薩科齊：
“應該對這場危機的肇事者‘追究責任，繩之以法’”。
薩帕特羅：
“在美國自身并不處于良好的時期，歐盟必須接下‘領導權’”。
布什：
“任何檢討當前全球金融體系的計劃都不能侵蝕‘民主資本主義’與自由市場的基礎。危機是全球性的，歐盟和其他國家應同美國協同救市。”
解說：
這些唇槍舌劍出自金融風暴中的美國和歐盟，人們不難看出，這兩個世界上最大的經濟體，在應對這場金融危機的看法和對策上有了明顯的分歧。
對于這場金融危機的根源，美國從一開始就強調是個別金融機構管理疏失造成的，而歐盟則強調是由于美國推行自由市場經濟，過度放縱市場這只“無形的手”造成的。美國強調危機是全球性的，歐盟和其他國家應同美國協同救市；歐盟則認為美國是咎由自取，歐盟只能自保自救，不能為他人“埋單”。
即使在召開11月15號國際金融峰會的具體事宜上，美歐雙方也是有一番較量。召開國際金融峰會是法國和英國倡議的。但是一開始就遭到了布什的冷臉。白宮發(fā)言人還稱主辦這樣的一個峰會并非美國考慮的重點。只是在布什在戴維營與薩科齊和巴羅佐會談之后，美國才允諾在總統大選之后盡快召開一系列的全球峰會，但是堅持會議的地點在華盛頓召開，由美國總統主持，盡顯美國對會議的主導權。
有西方輿論大膽預測，歐盟國家首腦們接下來將向可能會參加一系列金融峰會的布什和其繼任者發(fā)起“伏擊”，以此來建立以“歐洲人的視角” 的新金融市場秩序。薩科齊也曾經說過，世界將不會“繼續(xù)用20世紀經濟的工具來運營21世紀的經濟”，美國會同意這樣的結果嗎？20世紀美國和大西洋之間親密合作的一幕要在這場全球金融危機中終結嗎？
主持人：
我們看到，其實雖然美國和歐洲站在一起，但是卻有不同的看法，可以說有明顯的分歧。而且我們在開篇也看到了，法國總統薩科齊也是把“繩之以法”這樣的詞用到了經濟領域。另外西班牙的首相薩帕特羅也明確地表示了，既然美國自身經濟現在比較差，歐洲要接過這個領導權，這個話說得非常直白。美國總統布什當然也不甘示弱，他的表態(tài)就說，任何一種經濟方面的改革和計劃都不能觸及民主資本主義，以及自由市場的基礎，這個基礎是絕對不能撼動的，二者之間這樣針鋒相對的觀點，這樣辯論下去，結果會是什么？沈教授。
沈驥如：
他們是在爭奪國際金融市場的主導權，美國是不愿意讓出來，所以他說他的自由資本主義，也就是自由放任的資本主義強調要創(chuàng)新，通過創(chuàng)新來取得超額利潤，來盤剝全世界的各國。歐洲是主張有秩序地資本主義，他是比較保守的，他在金融創(chuàng)新方面是比較謹慎的，甚至在證券市場方面，他也是比較謹慎的。像德國老百姓買股票就很少，所以這是兩種資本主義發(fā)展模式的一個爭論。但是，背后是為了奪取爭取世界金融的領導權。
主持人：
在爭取世界金融領導權的過程當中，丁大使您認為，歐盟現在有實力和美國來叫板嗎？
丁原洪：
應該說單純從經濟的實力來講，現在同美國比較接近的恐怕還是屬于歐盟，其他國家更差得比較多了。但是作為總體的綜合國力來講，美國雖然這次金融危機給他的經濟造成了很大的創(chuàng)傷。但是他的綜合國力應該說還是世界第一的，而且也不是其他國家在短時間之內所能趕上的，所以我想，歐洲這些國家提出來要全面改革或者是重新建立一個全新的世界金融體系，這恐怕也是他們單方面的一種愿望，真正實現起來也不是那么容易。首先且別的不說，就是歐盟自己內部在如何對待這次金融危機上，也一直都是各有盤算的。比如說法國跟德國之間也有一些差異，也有區(qū)別。因為英國也沒有參加歐元區(qū)，他也有自己的打算。所以真正要想取代美元，由歐元或者某種歐洲的貨幣來主導全球的金融體系，我覺得現在恐怕還為時過早。
主持人：
但是畢竟已經有聲音從歐洲發(fā)出，呼吁建立一個新的金融和經濟方面的秩序。單就這次金融危機，因為我最近也看到，丁大使也發(fā)表了一篇文章，各個網站也在不斷地轉載。關于這次金融危機，美國和歐洲其實是有不同的看法，美國認為是個別的金融機構的問題，是監(jiān)管不利，是技術性的問題。但是歐洲認為這是一個美國根本經濟制度的問題，包括這一類的，二者之間的這種觀點上的不同是不是還有很多？
丁原洪：
應該說美國也好，歐洲國家也好，都是搞資本主義。但是他們是兩種模式，應該講美國搞的是自由資本主義，或者叫自由市場經濟。而歐洲，特別是歐洲大陸的一些國家，他搞的叫做社會市場經濟。也就是說在效率和公正這兩者之間，特別是在所謂政府干預這一點上，他們從來都是有差異的，也是有爭論的。所以美國這次金融危機一發(fā)生之后，包括德國的一些領導人，就很明確地講，說你這個我早就提出來，你們這種經濟這種辦法總會出現問題的，果不其然，就是說，好像應驗了歐洲這種發(fā)展模式是更對，更正確。但是等到后來，危機已經蔓延到歐洲的時候，他也不得不自己采取措施。
而且雙方爭奪金融的主導權，也不是從今天開始，因為大家都知道，過去在美元之前，金融主導權是在歐洲手里頭，英鎊。近期來講，自從歐元一出臺，本身他的目標就是要同美元比一個高低。當然，也不是一天能達到的。但是他作為長遠目標去確定這個目標?？墒敲绹褮W元的出現認為是對他一個公開的挑戰(zhàn)，所以從一開始他就盡量地打壓歐元，他的辦法就是利用美元這個特殊地位，利用匯價不斷地變動，使歐元很難發(fā)揮到充分作用。
主持人：
所以有的專家估計，這次金融危機恐怕要持續(xù)2—5年的時間，在整個時期過程當中，似乎也意味著美國與一些其他大國之間的力量對比，可能會發(fā)生一些變化，而且美國這種一超獨霸的局面是否將會面臨調整。我們通過一個背景短片來了解一下相關的分析。
新聞背景：金融危機改變大國政局？
起始于美國華爾街的這場數十年未遇的金融危機，使得自1930年以來成熟的國際金融市場遭遇到了最具威脅性的震蕩，全球經濟不斷地邁向嚴重低迷的同時，大國實力是否會因此發(fā)生消長變化，這類問題也開始被分析人士提出。
目前金融危機向全球擴散，對各國都產生了沖擊和影響，然而影響的效果是不同的。以俄羅斯、中國、印度、巴西等新興大國為例。雖然金融危機導致各國股市在大幅下挫，出口受到了沖擊，外匯儲備縮水，金融穩(wěn)定受到了威脅。但是并沒有根本動搖其實體經濟。俄羅斯、印度2008年的經濟增速都在8%以上，中國的經濟在上半年保持兩位數的增長，第三季度已經放緩為9%。而美國在前兩季度，經濟按年率增長分別為0.9%和2.8%，第三季度則下降0.3%。按照一些經濟專家估計，如果此輪金融危機持續(xù)2—5年的話，意味著美國與其他大國實力對比將會進一步發(fā)生變化，一超多強的格局將會面臨調整，金融危機后的冰島似乎更加說明了這一問題。
冰島作為一個小國，金融產業(yè)十分發(fā)達，然而金融危機的沖擊幾乎使其面臨經濟崩潰，亟需外國資本救援。但是美國自身難保，歐盟也無暇他顧，美歐在此刻的束手無策和袖手旁觀，使得冰島只好向擁有5000多億美元外匯儲備的俄羅斯求援。如果假想更多的歐盟中小國出現類似的危機，都是由俄羅斯出手相救的話，歐洲地緣戰(zhàn)略格局將會發(fā)生什么樣的變化呢？
主持人：
這個片子當中提到了“金磚四國”，其實指的是俄羅斯、中國，還有印度、巴西，其實是以他們?yōu)榇淼囊恍┬屡d的經濟體。其實最近我們就可以看到，像俄羅斯還有伊朗等國家，已經開始更加傾向于歐元，來壓縮在自己外匯儲備當中美元的比重。另外還有巴西、阿根廷等國，他們也是宣布用各自的貨幣來替代美元，來進行交易。這個方面是不是可以看到在整個這場博弈當中，這些新興的經濟體也將會發(fā)揮他們各自的作用？
沈驥如：
應該說是這樣，美國的衰弱和新興經濟體的成長都是一個漫長的歷史過程，起碼是十年、二十年這樣的時間段來看的?，F在“金磚四國”里中國、俄羅斯、印度是表現得特別突出。中國經濟總量大概到2012年前后要超過日本，到21世紀的30年代可能要超過美國，這是一方面。
另外，還有科技，還有你在國際分工當中的地位，是低端的還是高端的，這也要我們新興經濟體進行不懈地努力。隨著我們逐漸地轉強，美國的衰落，那就進一步地會發(fā)生。世界格局的變化，最終還是和經濟有非常密切的關系的。所以這個過程是不可逆轉的，但是不會在很短的時間形成。
主持人：
丁大使，如果讓您用簡單的一句話來概括，因為在目前這種經濟危機的格局之下，全球整個格局是否會因此而出現大的變化？
丁原洪：
應該說世界的格局在不斷地變化之中，這次的金融危機也是一個變化的突出表現。但是格局的形成是經過一個過程的，他要徹底改變也要經過一個過程，不會是短期的。
主持人：
就是盡管美歐以及其他國家對于金融危機是有不同的看法。但是金融危機是一個全人類都需要共同面對的話題，全人類也在等待著答案。
好，非常感謝各位觀眾收看今天的節(jié)目，也感謝二位嘉賓能夠來到演播室參與我們今天的節(jié)目。這個話題在今后相當長的一段時間之內，我們還會繼續(xù)關注。感謝各位收看今天的《今日關注》，再會。
主 編：戰(zhàn)麗萍
制片人：顏占領
策 劃：朱同合
編 輯：張夢溪
監(jiān) 制：王躍華
來源：cctv-《今日關注》
演播室主持人(剛強)：
各位觀眾，大家好，歡迎您收看今天的《今日關注》。
在10月30號的時候，美國商務部發(fā)表了一個最新的統計報告，這個結果顯示，美國的經濟在今年的第三季度按照年率來計算的話是下降了0.3%，這個下降當中有一個最重要的原因就是占到了美國國內生產總值三分之二的個人消費支出是下降了3.1%，達到了28年來的一個最大跌幅。所以美國的一些經濟界的分析人士就認為，第三季度是美國經濟正式開始進入衰退期的一個開始。面對目前的美國金融危機，似乎它的沖擊波在有不斷綿延的趨勢，而且在向縱深方向發(fā)展。在整個危機當中，美國是否還可以繼續(xù)維持它一超獨霸這樣一個格局，在挽救金融危機的過程當中，歐盟又會發(fā)揮什么樣的作用，能否奪回失去已久的金融主導權，以及在整個目前的金融危機當中，世界格局將會發(fā)生什么樣的變化，這一系列的問題都是最近一段時期以來，我們一直在關注的話題，我們今天繼續(xù)。
演播室里請來兩位嘉賓，先給大家做一個介紹：一位是中國前駐歐盟大使丁原洪先生，丁大使歡迎您。另外一位是中國社科院世界經濟與政治研究所的研究員沈驥如教授，沈教授歡迎您，歡迎二位來到演播室。在節(jié)目的一開始，我們還是來看一下，關于美國目前最新的一個經濟狀況，以及美國民眾在目前金融危機之下最新的一些表現，我們來看一看。
新聞背景：美國經濟走向衰退？
10月31號，在美聯儲29號將聯邦基金利率下調兩天之后，紐約股市延續(xù)了前一天的態(tài)勢，大幅上漲。這是五個星期以來，美股首次出現連續(xù)兩天走高的情況。受其影響，國際原油期貨價格結束了上一個交易日的跌勢，也于當天出現了回升。
美聯儲一月內的兩次降息，對于緩解金融危機，看似已經產生了緩解的效果。然而事實似乎更能說明問題，美國的經濟在短期內難以復蘇。
由于經濟前景不斷地惡化，美國企業(yè)的生產投資熱情在下降，設備投資和工業(yè)生產近幾個月出現了疲軟，信貸需求也出現了一定程度的萎縮，第二季度對美國國內生產總值增長貢獻率高達2.93%的商品服務凈出口，隨著周邊經濟疲軟和美元走強而急劇的下降。同企業(yè)相比，崇尚“花明天的錢享受今天”的美國人，開始反思他們的消費觀念和行為。
美國民眾1：
我不會再花錢去買一些不必要的東西，當我去商店的時候我會去仔細考慮。另外，我不打出租車了，改坐公共汽車。
美國民眾2：
現在的金融危機影響了我們的消費方式，讓我們更加謹慎地花錢。我們盡量在有折扣的倉儲式的商店買東西，而不再去那些價格比較高的地方。
解說：
對于美國這個消費驅動型經濟的國家來說，消費者開始攥緊手中的荷包、錙珠必較，這一行動所產生的后果立刻顯現了。
據美國商務部10月30號公布的初步數據，美國經濟今年第三季度按年率計算下降0.3%，而其下降的主要原因就是約占國內生產總值三分之二的個人消費開支下降3.1%，為28年來的最大降幅。
最新數據顯示，美國消費者信心指數跌至歷史最低點?？紤]到第四季度美國經濟繼續(xù)下滑的可能性很大，美國經濟界人士普遍認為，美國經濟發(fā)動機存在“熄火”的可能，從第三季度起，美國經濟很可能正式走向衰退。
主持人：
結合美國商務部所公布的一個最新的數字，包括我們剛才在片子當中看到美國民眾的一些表態(tài)，似乎我們今天的話題要從美國民眾的消費觀念和消費行為來說起。因為大家都知道，去過美國的人都知道，美國應該是一個消費天堂了，我們看到美國人的表態(tài)是，以前可能是坐飛機去的地方，現在改成其他的交通工具了，坐一些更廉價的交通工具。以前可能會經常進一些奢侈品店去購買一些奢侈品，但是現在可能改掉這個習慣，要去買一些打折商品，或者是一些大型倉儲超市里的商品，并且避免購買一些不必要買的東西。
從美國民眾的這種消費習慣和消費行為以及由此引發(fā)整個消費觀念的變化，我們可以看出金融危機在美國蔓延的情況。從金融危機影響到消費者這樣一個現象來說起，是不是可以印證，美國的經濟開始真正走向衰退，丁大使您的看法。
丁原洪(中國前駐歐盟大使)：
現在應該說，金融危機已經向其他領域在擴展，主要是擴及到經濟領域，而且已經影響到普通老百姓的日常生活。所以說現在西方的這些國家，面對的已經不單純是一個金融危機，而他們更擔心的還是一個經濟衰退的問題。老百姓生活方式的一些變化，恰恰反映了美國經濟現在確實像數字所講的，已經進入衰退期。
主持人：
沈教授，對于美國民眾的消費習慣的變化有什么看法？
沈驥如(中國社科院世界經濟與政治研究所的研究員)：
美國過去民眾的消費習慣是“借明天的錢今天享受”。為什么是這樣，這和美國的霸權有關系，美國的霸權是建立在他的金融霸權的基礎上。二戰(zhàn)以后，布雷頓森林體系以及以后的牙買加體系都是承認美國是主要的儲備貨幣。世界的各種結算，各國的官方儲備大部分用的是美元，美國就取得了一個特權，就是鑄幣稅。所謂鑄幣稅就是在古代金銀幣如果經過使用以后磨損了，老百姓還是認它是原來標出來的重量。比方說一兩的銀幣，變成九錢了，少了一錢，但是老百姓還認為它是一兩。后來政府就覺得這可以利用，它發(fā)行新貨幣的時候就扣了一錢。這樣，一錢就是它的鑄幣稅。
主持人：
但是那個是實際的貨幣。
沈驥如：
對，美元成了世界主要儲備貨幣以后，美元就取得了鑄幣稅的權利，什么意思呢？就是各國在國際交易當中都要用美元來結算，所以各國都希望掌握越來越多的美元，所以都拼命地增加對美國的出口，美國也有義務給各國提供交易手段，這個體系就造成了美國出現了長期的逆差。同時也養(yǎng)成了老百姓過度消費的習慣。這樣，一旦出現了國際逆差，它可以多印鈔票，因為各國都要美元。于是就形成了這么幾十年的，美國經常是出現國際收支逆差的這么一個現象。但是現在已經不能再繼續(xù)下去了，所以出現了這次的危機，老百姓就要改一改他的消費方式。
主持人：
您談到了，由于美國在金融方面的霸權地位所影響到的美國民眾的消費觀念。其實這兩天，我想最近這一段時期以來，大家一直在談，由美國所引發(fā)的這場金融危機它的根源到底在哪里，導火索雖然是次貸危機，但是根源人們一直在探討。比如說，有的人說是由于對于金融機構監(jiān)管不利導致市場經濟過于自由所導致的。另外，也有人說到，關于美國消費的問題，比如說叫“花明天的錢來享受今天”。用中國的話講叫做“寅吃卯糧”，中國的成語這么說。
另外，還有人說到了，關于美國發(fā)動這兩場戰(zhàn)爭，阿富汗戰(zhàn)爭和伊拉克戰(zhàn)爭，消耗了大量政府的錢，包括在克林頓政府的時候，政府是有贏余的，但是到了布什政府，出現了4000億美元巨大的一個財政赤字。你們二位認為，目前的根源到底在哪里？教授您覺得。
沈驥如：
剛才除了說老百姓的消費是過度消費以外，由于有鑄幣稅，美國政府也是過度消費。他可以在全世界布置上百個軍事基地，在海外花大量的軍費開支，特別是兩場戰(zhàn)爭，阿富汗戰(zhàn)爭和伊拉克戰(zhàn)爭，消耗了他上萬億美元的政府開支。因此就形成了巨大的政府債務，所以美國的公司債務，公家的和私人債務是個天文數字，這就造成了美元的不斷貶值。也同時是這次次貸危機的一個重要的根源。因為美國經濟不好，所以在格林斯潘任美聯儲主席的時候，他為了防止經濟下滑，他就放松監(jiān)管，鼓勵消費，降低利率，這樣使危機推遲爆發(fā)。但是危機是一個經濟現象，是資本主義經濟的一個固有的現象，你可以把它推遲，但是不能避免。所以這一次，次貸危機終于成為這次金融危機的一個導火索。
主持人：
所以我們在金融危機當中也看到了，格林斯潘也在為自己之前所制定的金融政策而認錯。丁老師您的看法。
丁原洪：
次貸危機應該說是這次危機的一種表象。它的原因應該說還是更深層次的，歐洲人認為，美國這次危機根源在于他所推行的自由市場經濟，而且對市場這只“無形的手”過分地放縱。也就是我們所說的缺乏監(jiān)管而慢慢引起的，所以在美國次貸危機發(fā)生以后，特別是美國正式官方呼吁歐盟一起救市的時候，歐洲很多領導人就公開講，這次危機根子是美國所實行的所謂“自由市場經濟”的原因。
沈驥如：
自由放任。
丁原洪：
所以他也提出，現在應該結束美元的霸權地位，而且一方面他是自由市場經濟，同時他又享有美元不受約束地，可以大量印制美元這樣一個特殊的地位。所以可以彌補他經濟力量的需要。
主持人：
您這個也提到了，關于在這場金融風暴當中，美國和歐盟之間不同的一些態(tài)度。其實我們看到自金融危機爆發(fā)以來，一直到最近要求開一個國際上全球的金融峰會，來探討應對之策，在整個前前后后的過程當中，其實我們可以看到美國和歐盟這兩個世界上最大的經濟體，在處理金融危機上他們不同的對策和不同的看法，而且分歧是越來越明顯的。另外，在這里面，爭取國際金融主導權的這樣一個斗爭，可以說這個引子是隱約可見的，下面我們通過一個短片了解一下這方面的情況。
新聞背景：全球金融風暴 美歐上演“雙城記”
薩科齊：
“應該對這場危機的肇事者‘追究責任，繩之以法’”。
薩帕特羅：
“在美國自身并不處于良好的時期，歐盟必須接下‘領導權’”。
布什：
“任何檢討當前全球金融體系的計劃都不能侵蝕‘民主資本主義’與自由市場的基礎。危機是全球性的，歐盟和其他國家應同美國協同救市。”
解說：
這些唇槍舌劍出自金融風暴中的美國和歐盟，人們不難看出，這兩個世界上最大的經濟體，在應對這場金融危機的看法和對策上有了明顯的分歧。
對于這場金融危機的根源，美國從一開始就強調是個別金融機構管理疏失造成的，而歐盟則強調是由于美國推行自由市場經濟，過度放縱市場這只“無形的手”造成的。美國強調危機是全球性的，歐盟和其他國家應同美國協同救市；歐盟則認為美國是咎由自取，歐盟只能自保自救，不能為他人“埋單”。
即使在召開11月15號國際金融峰會的具體事宜上，美歐雙方也是有一番較量。召開國際金融峰會是法國和英國倡議的。但是一開始就遭到了布什的冷臉。白宮發(fā)言人還稱主辦這樣的一個峰會并非美國考慮的重點。只是在布什在戴維營與薩科齊和巴羅佐會談之后，美國才允諾在總統大選之后盡快召開一系列的全球峰會，但是堅持會議的地點在華盛頓召開，由美國總統主持，盡顯美國對會議的主導權。
有西方輿論大膽預測，歐盟國家首腦們接下來將向可能會參加一系列金融峰會的布什和其繼任者發(fā)起“伏擊”，以此來建立以“歐洲人的視角” 的新金融市場秩序。薩科齊也曾經說過，世界將不會“繼續(xù)用20世紀經濟的工具來運營21世紀的經濟”，美國會同意這樣的結果嗎？20世紀美國和大西洋之間親密合作的一幕要在這場全球金融危機中終結嗎？
主持人：
我們看到，其實雖然美國和歐洲站在一起，但是卻有不同的看法，可以說有明顯的分歧。而且我們在開篇也看到了，法國總統薩科齊也是把“繩之以法”這樣的詞用到了經濟領域。另外西班牙的首相薩帕特羅也明確地表示了，既然美國自身經濟現在比較差，歐洲要接過這個領導權，這個話說得非常直白。美國總統布什當然也不甘示弱，他的表態(tài)就說，任何一種經濟方面的改革和計劃都不能觸及民主資本主義，以及自由市場的基礎，這個基礎是絕對不能撼動的，二者之間這樣針鋒相對的觀點，這樣辯論下去，結果會是什么？沈教授。
沈驥如：
他們是在爭奪國際金融市場的主導權，美國是不愿意讓出來，所以他說他的自由資本主義，也就是自由放任的資本主義強調要創(chuàng)新，通過創(chuàng)新來取得超額利潤，來盤剝全世界的各國。歐洲是主張有秩序地資本主義，他是比較保守的，他在金融創(chuàng)新方面是比較謹慎的，甚至在證券市場方面，他也是比較謹慎的。像德國老百姓買股票就很少，所以這是兩種資本主義發(fā)展模式的一個爭論。但是，背后是為了奪取爭取世界金融的領導權。
主持人：
在爭取世界金融領導權的過程當中，丁大使您認為，歐盟現在有實力和美國來叫板嗎？
丁原洪：
應該說單純從經濟的實力來講，現在同美國比較接近的恐怕還是屬于歐盟，其他國家更差得比較多了。但是作為總體的綜合國力來講，美國雖然這次金融危機給他的經濟造成了很大的創(chuàng)傷。但是他的綜合國力應該說還是世界第一的，而且也不是其他國家在短時間之內所能趕上的，所以我想，歐洲這些國家提出來要全面改革或者是重新建立一個全新的世界金融體系，這恐怕也是他們單方面的一種愿望，真正實現起來也不是那么容易。首先且別的不說，就是歐盟自己內部在如何對待這次金融危機上，也一直都是各有盤算的。比如說法國跟德國之間也有一些差異，也有區(qū)別。因為英國也沒有參加歐元區(qū)，他也有自己的打算。所以真正要想取代美元，由歐元或者某種歐洲的貨幣來主導全球的金融體系，我覺得現在恐怕還為時過早。
主持人：
但是畢竟已經有聲音從歐洲發(fā)出，呼吁建立一個新的金融和經濟方面的秩序。單就這次金融危機，因為我最近也看到，丁大使也發(fā)表了一篇文章，各個網站也在不斷地轉載。關于這次金融危機，美國和歐洲其實是有不同的看法，美國認為是個別的金融機構的問題，是監(jiān)管不利，是技術性的問題。但是歐洲認為這是一個美國根本經濟制度的問題，包括這一類的，二者之間的這種觀點上的不同是不是還有很多？
丁原洪：
應該說美國也好，歐洲國家也好，都是搞資本主義。但是他們是兩種模式，應該講美國搞的是自由資本主義，或者叫自由市場經濟。而歐洲，特別是歐洲大陸的一些國家，他搞的叫做社會市場經濟。也就是說在效率和公正這兩者之間，特別是在所謂政府干預這一點上，他們從來都是有差異的，也是有爭論的。所以美國這次金融危機一發(fā)生之后，包括德國的一些領導人，就很明確地講，說你這個我早就提出來，你們這種經濟這種辦法總會出現問題的，果不其然，就是說，好像應驗了歐洲這種發(fā)展模式是更對，更正確。但是等到后來，危機已經蔓延到歐洲的時候，他也不得不自己采取措施。
而且雙方爭奪金融的主導權，也不是從今天開始，因為大家都知道，過去在美元之前，金融主導權是在歐洲手里頭，英鎊。近期來講，自從歐元一出臺，本身他的目標就是要同美元比一個高低。當然，也不是一天能達到的。但是他作為長遠目標去確定這個目標?？墒敲绹褮W元的出現認為是對他一個公開的挑戰(zhàn)，所以從一開始他就盡量地打壓歐元，他的辦法就是利用美元這個特殊地位，利用匯價不斷地變動，使歐元很難發(fā)揮到充分作用。
主持人：
所以有的專家估計，這次金融危機恐怕要持續(xù)2—5年的時間，在整個時期過程當中，似乎也意味著美國與一些其他大國之間的力量對比，可能會發(fā)生一些變化，而且美國這種一超獨霸的局面是否將會面臨調整。我們通過一個背景短片來了解一下相關的分析。
新聞背景：金融危機改變大國政局？
起始于美國華爾街的這場數十年未遇的金融危機，使得自1930年以來成熟的國際金融市場遭遇到了最具威脅性的震蕩，全球經濟不斷地邁向嚴重低迷的同時，大國實力是否會因此發(fā)生消長變化，這類問題也開始被分析人士提出。
目前金融危機向全球擴散，對各國都產生了沖擊和影響，然而影響的效果是不同的。以俄羅斯、中國、印度、巴西等新興大國為例。雖然金融危機導致各國股市在大幅下挫，出口受到了沖擊，外匯儲備縮水，金融穩(wěn)定受到了威脅。但是并沒有根本動搖其實體經濟。俄羅斯、印度2008年的經濟增速都在8%以上，中國的經濟在上半年保持兩位數的增長，第三季度已經放緩為9%。而美國在前兩季度，經濟按年率增長分別為0.9%和2.8%，第三季度則下降0.3%。按照一些經濟專家估計，如果此輪金融危機持續(xù)2—5年的話，意味著美國與其他大國實力對比將會進一步發(fā)生變化，一超多強的格局將會面臨調整，金融危機后的冰島似乎更加說明了這一問題。
冰島作為一個小國，金融產業(yè)十分發(fā)達，然而金融危機的沖擊幾乎使其面臨經濟崩潰，亟需外國資本救援。但是美國自身難保，歐盟也無暇他顧，美歐在此刻的束手無策和袖手旁觀，使得冰島只好向擁有5000多億美元外匯儲備的俄羅斯求援。如果假想更多的歐盟中小國出現類似的危機，都是由俄羅斯出手相救的話，歐洲地緣戰(zhàn)略格局將會發(fā)生什么樣的變化呢？
主持人：
這個片子當中提到了“金磚四國”，其實指的是俄羅斯、中國，還有印度、巴西，其實是以他們?yōu)榇淼囊恍┬屡d的經濟體。其實最近我們就可以看到，像俄羅斯還有伊朗等國家，已經開始更加傾向于歐元，來壓縮在自己外匯儲備當中美元的比重。另外還有巴西、阿根廷等國，他們也是宣布用各自的貨幣來替代美元，來進行交易。這個方面是不是可以看到在整個這場博弈當中，這些新興的經濟體也將會發(fā)揮他們各自的作用？
沈驥如：
應該說是這樣，美國的衰弱和新興經濟體的成長都是一個漫長的歷史過程，起碼是十年、二十年這樣的時間段來看的?，F在“金磚四國”里中國、俄羅斯、印度是表現得特別突出。中國經濟總量大概到2012年前后要超過日本，到21世紀的30年代可能要超過美國，這是一方面。
另外，還有科技，還有你在國際分工當中的地位，是低端的還是高端的，這也要我們新興經濟體進行不懈地努力。隨著我們逐漸地轉強，美國的衰落，那就進一步地會發(fā)生。世界格局的變化，最終還是和經濟有非常密切的關系的。所以這個過程是不可逆轉的，但是不會在很短的時間形成。
主持人：
丁大使，如果讓您用簡單的一句話來概括，因為在目前這種經濟危機的格局之下，全球整個格局是否會因此而出現大的變化？
丁原洪：
應該說世界的格局在不斷地變化之中，這次的金融危機也是一個變化的突出表現。但是格局的形成是經過一個過程的，他要徹底改變也要經過一個過程，不會是短期的。
主持人：
就是盡管美歐以及其他國家對于金融危機是有不同的看法。但是金融危機是一個全人類都需要共同面對的話題，全人類也在等待著答案。
好，非常感謝各位觀眾收看今天的節(jié)目，也感謝二位嘉賓能夠來到演播室參與我們今天的節(jié)目。這個話題在今后相當長的一段時間之內，我們還會繼續(xù)關注。感謝各位收看今天的《今日關注》，再會。
主 編：戰(zhàn)麗萍
制片人：顏占領
策 劃：朱同合
編 輯：張夢溪
監(jiān) 制：王躍華
來源：cctv-《今日關注》
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